[2,0] LES LOIS

[2,1] I. (652a)
(L'ATHÉNIEN) 
Après cela, il faut, ce me semble, examiner au sujet des banquets le point que 
voici. N'offrent-ils pas d'autre avantage que de nous faire connaître les 
différents caractères qui nous distinguent, ou peut-on retirer encore de l'usage 
bien réglé des banquets quelque profit notable qui vaille la peine d'être 
recherché ? Qu'en dirons-nous ? On l'y trouve, en effet, comme semblent bien 
l'indiquer les discours que nous en avons tenus ; mais par quelle raison et 
comment ? écoutons-le et appliquons-nous, de peur de nous laisser induire en 
erreur. 
(CLINIAS) 
Parle donc.
(L'ATHÉNIEN) 
Je veux d'abord vous rappeler comment nous avons défini la bonne éducation ; 
car, autant que j'en puis juger dès à présent, l'institution des banquets bien 
dirigés peut seule la préserver.
(CLINIAS) 
Tu t'avances beaucoup.
(L'ATHÉNIEN) 
Je dis donc que les premiers sentiments des enfants sont ceux du plaisir et de 
la douleur et que c'est par ces sentiments que la vertu et le vice se présentent 
d'abord à leur esprit. Pour ce qui est de la sagesse et des opinions vraies et 
fermes, heureux celui qui y parvient même dans son âge avancé ! Pour être 
parfait, il faut posséder ces biens et tous ceux qu'ils renferment. J'appelle 
éducation la vertu qui se montre d'abord chez les enfants, soit que le plaisir, 
l'amitié, le chagrin et la haine s'élèvent dans leur âme conformément à l'ordre, 
avant qu'ils puissent déjà s'en rendre compte, soit que, la raison venue, ils 
s'accordent avec elle sur les bonnes habitudes auxquelles on les a formés. C'est 
clans cet accord complet que consiste la vertu. Quant à cette partie de la vertu 
qui consiste à bien dresser les enfants en ce qui concerne le plaisir et la 
douleur et leur apprend à haïr du commencement de la vie jusqu'à la fin de qu'il 
faut haïr et aimer ce qu'il faut aimer, je la sépare du reste par la pensée, et 
je ne crois pas qu'on se trompe en lui donnant le nom d'éducation.
(CLINIAS)  
Pour notre compte, étranger, nous approuvons et ce que tu as dit auparavant et 
ce que tu dis à présent touchant l'éducation.
(L'ATHÉNIEN) 
C'est bien. Cette direction des sentiments de plaisir et de douleur qui 
constitue l'éducation se relâche et se corrompt en bien dos points dans le cours 
de la vie. Heureusement les dieux, prenant en pitié le genre humain condamné au 
travail, nous ont ménagé des repos dans la succession des fêtes instituées en 
leur honneur, et ils nous ont donné les Muses, Apollon leur chef et Dionysos 
pour s'associer à nos fêtes, afin qu'avec l'aide des dieux nous réparions 
pendant ces fêtes les manques de notre éducation. Voyons donc si ce que je 
proclame à présent est vrai et conforme à la nature, ou s'il en est autrement. 
Je dis qu'il n'est guère d'animal qui, lorsqu'il est jeune, puisse tenir son 
corps ou sa langue en repos et ne cherche toujours à remuer et a crier ; les uns 
sautent et bondissent, comme s'ils dansaient de plaisir et folâtraient, les 
autres poussent toutes sortes de cris. Mais les animaux n'ont pas le sens de 
l'ordre ni du désordre dans les mouvements, que nous appelons rythme et 
harmonie, tandis que les dieux qui, comme nous l'avons dit, nous ont été donnés 
pour associés à nos fêtes nous ont donné aussi le sentiment du rythme et de 
l'harmonie avec celui du plaisir. C'est par ce sentiment qu'ils nous font 
mouvoir et dirigent nos chœurs et nous font former la chaîne en chantant et en 
dansant, ce qu'ils ont appelé chœur, mot dérivé naturellement du mot joie.

[2,2] II. (654a)
D'abord approuvons-nous cela ? Admettons-nous que la première éducation nous 
vient par les Muses et par Apollon ? ou de quelle manière nous vient-elle ?
(CLINIAS) 
Elle nous vient comme tu l'as dit.
(L'ATHÉNIEN) 
Il nous faut donc admettre que l'on est mal éduqué, si l'on n'a pas été initié à 
l'art de la danse, et qu'on l'est bien, si on l'a suffisamment pratiqué.
(CLINIAS)  Sans doute.
(L'ATHÉNIEN) 
Mais l'art des chœurs embrasse à la fois la danse et le chant.
(CLINIAS) 
Nécessairement.
(L'ATHÉNIEN) 
L'homme bien élevé sera donc capable de bien chanter et danser ?
(CLINIAS) 
Il semble.
(L'ATHÉNIEN) 
Voyons donc ce que signifient ces derniers mots.
(CLINIAS) 
Quels mots ?
(L'ATHÉNIEN) 
L'homme qui a été bien élevé chante bien, disons-nous, et il danse bien. Faut-il 
ou non ajouter : s'il chante de belles choses, s'il exécute de belles danses ? 
(CLINIAS) 
Ajoutons-le. 
(L'ATHÉNIEN) 
Mais celui qui, sachant reconnaître la beauté des belles choses et la laideur 
des laides, en use en conséquence, ne nous paraîtra-t-il pas mieux élevé dans 
l'art de la danse et dans la musique que celui qui est capable de rendre 
exactement par la danse ou le chant tout ce qu'il conçoit comme beau, mais qui 
ne se complaît pas aux belles choses et n'a pas d'aversion pour les laides, ou 
encore que celui qui, hors d'état d'exécuter et de concevoir les mouvements, 
soit de corps, soit de la voix, n'en ressent pas moins de la joie ou de la 
peine, parce qu'il embrasse tout ce qui est beau et déteste ce qui est laid ? 
(CLINIAS) 
Ils sont, étranger, très différents au point de vue de l'instruction. 
(L'ATHÉNIEN) 
Et maintenant, si nous nous connaissons tous trois à la beauté du chant et de la 
danse, nous savons aussi distinguer correctement l'homme éduqué de celui qui ne 
l'est pas. Si, au contraire, nous n'y entendons rien, nous ne saurons pas non 
plus si l'on observe les prescriptions de l'éducation et en quoi. N'est-ce pas vrai ? 
(CLINIAS) 
Certainement si. 
(L'ATHÉNIEN) 
Il nous faut donc ensuite chercher, comme des chiens sur la piste, quels sont 
les figures, les mélodies, le chant et la danse où l'on trouve de la beauté. Si 
cela nous échappe, ce que nous pourrons dire ensuite sur la bonne éducation, 
soit grecque, soit barbare, n'aboutira à rien. 
(CLINIAS) 
C'est vrai. 
(L'ATHÉNIEN) 
Voilà un point résolu. Et maintenant, en quoi dirons-nous que consiste la beauté 
d'une figure ou d'une mélodie ? Dis-moi : l'attitude et les paroles d'un homme 
de cœur qui affronte les travaux ressemblent-elles à celles d'un homme lâche en 
butte aux mêmes peines et d des périls égaux ? 
(CLINIAS) 
Comment se ressembleraient-elles, alors qu'elles n'ont même pas les mêmes 
couleurs ? 
(L'ATHÉNIEN) 
Belle réponse, camarade. Mais dans la musique il y a place pour les figures et 
les mélodies, parce qu'elle roule sur le rythme et l'harmonie ; aussi peut-on 
assimiler la beauté d'une mélodie ou d'une figure à celle du rythme et de 
l'harmonie, mais on ne peut pas assimiler la mélodie ni le geste à une belle 
couleur, comme le font les maîtres de chœur. Pour les gestes et les chants 
du lâche et de l'homme de cœur, on peut avec raison qualifier de beaux ceux de 
ce dernier et de laids ceux du premier. Pour ne pas trop nous étendre sur toutes 
ces matières, disons simplement que tous les gestes et les chants qui tiennent à 
la vertu de l'âme, soit elle-même, soit ses images, sont beaux, et que ceux qui 
tiennent à la lâcheté sont tout le contraire. 
(CLINIAS) 
Tu fais bien de nous engager à le dire : aussi répondons-nous qu'il en est comme 
tu dis. 
(L'ATHÉNIEN) 
Dis-moi encore : prenons-nous tous un égal plaisir, à tous les chœurs, ou s'en 
faut-il de beaucoup ?
(CLINIAS) 
Il s'en faut du tout au tout.
(L'ATHÉNIEN) 
A quoi donc attribuerons-nous nos erreurs à cet égard ? Les mêmes choses ne 
sont-elles pas belles pour tout le monde, ou, bien qu'elles soient les mêmes, ne 
paraissent-elles pas l'être ? De fait, personne n'osera dire que les rondes du 
vice sont plus belles que celles de la vertu, ni que lui-même se complaît aux 
figures qui expriment la méchanceté, et les autres à la Muse contraire. Il est 
vrai que la plupart des gens disent que l'essence véritable de la musique, c'est 
le pouvoir qu'elle a de réjouir nos âmes ; mais ce langage n'est pas 
supportable, et c'est une impiété de le tenir. Il est plus vraisemblable que la 
source de nos erreurs est la suivante.

[2,3] III. (655d)
(CLINIAS) 
Laquelle ?
(L'ATHÉNIEN) 
Comme la danse et le chant sont une imitation des mœurs, une peinture d'actions 
de toute sorte, de fortunes et d'habitudes diverses, c'est une nécessité que 
ceux qui entendent des paroles et des chants ou assistent à des danses analogues 
aux caractères qu'ils tiennent de la nature ou de l'habitude ou des deux y 
prennent plaisir, les approuvent et disent qu'elles sont belles, qu'au contraire 
ceux dont elles choquent le caractère, les mœurs ou telle ou telle habitude ne 
puissent y prendre plaisir ni les approuver, et qu'ils les appellent laides. 
Mais ceux dont le caractère est naturellement droit, mais les habitudes 
mauvaises, ou dont les habitudes sont bonnes, mais le caractère mauvais, ceux-là 
font l'éloge de ce qui est contraire aux plaisirs ; car ils disent que chacune 
de ces imitations est agréable, mais mauvaise, et, lorsqu'ils sont en présence 
de personnes qu'ils croient sages, ils ont honte d'exécuter ces sortes de danses 
et de chanter ces sortes d'air, comme si sérieusement ils les déclaraient 
belles; mais ils y prennent intérieurement du plaisir.
(CLINIAS) 
C'est tout à fait vrai.
(L'ATHÉNIEN) 
Mais le plaisir qu'on prend à des figures ou à des chants vicieux n'apporte-t-il 
pas quelque préjudice, et n'y a-t-il pas d'avantage à se plaire A ceux qui leur 
sont opposés ?
(CLINIAS) 
C'est vraisemblable.
(L'ATHÉNIEN) 
Est-ce seulement vraisemblable ? N'est-ce pas aussi une nécessité qu'il arrive 
ici la même chose qu'à celui qui, fréquentant des méchants aux mœurs dépravées, 
se plaît en leur compagnie, au lieu de la détester, mais blâme leur méchanceté 
en manière de badinage et comme en songe ? Ne deviendra-t-il pas forcément 
semblable à ceux dont il aime la compagnie, même s'il a honte de les louer, et 
pouvons-nous citer un bien ou un mal nécessaire plus grand que celui-là ?
(CLINIAS) 
Je ne le crois pas.
(L'ATHÉNIEN) 
Devons-nous penser que, dans un État où les lois sont ou seront bien faites, on 
s'en remettra aux poètes de l'éducation musicale et des divertissements, et 
qu'ils pourront mettre dans leurs compositions les rythmes, les mélodies et les 
paroles qui leur plairont pour les enseigner ensuite aux fils de citoyens qui se 
gouvernent par de bonnes lois, et pour diriger la jeunesse dans les chœurs, sans 
se mettre en peine de ce qui peul en résulter pour la vertu ou pour le vice ?
(CLINIAS) 
Ce ne serait pas raisonnable, c'est trop évident.
(L'ATHÉNIEN) 
C'est pourtant ce qu'on leur permet de faire dans presque tous les pays, excepté 
en Égypte.
(CLINIAS) 
Quelle est donc sur ce point la loi que suivent les Égyptiens ?
(L'ATHÉNIEN) 
C'est une loi étonnante, à l'entendre. On a depuis longtemps, ce me semble, 
reconnu chez eux ce que nous disions tout à l'heure, qu'il faut dans chaque État 
habituer les jeunes gens à former de belles figures et à chanter de beaux airs. 
Aussi, après en avoir défini la nature et les espèces, ils en ont exposé les 
modèles dans les temples, et ils ont défendu aux peintres et à tous ceux qui 
font des figures ou d'autres ouvrages semblables de rien innover en dehors de 
ces modèles et d'imaginer quoi que ce soit de contraire aux usages de leurs 
pères ; cela n'est permis ni pour les figures ni pour tout ce qui regarde la 
musique. En visitant ces temples, tu y trouveras des peintures et des sculptures 
qui datent de dix mille ans (et ce n'est point là un chiffre approximatif, mais 
très exact), qui ne sont ni plus belles ni plus laides que celles que les 
artistes font aujourd'hui, mais qui procèdent du même art.
(CLINIAS) 
Voilà qui est surprenant.
(L'ATHÉNIEN) 
Oui, c'est un chef-d'œuvre de législation et de politique. On peut, il est vrai, 
trouver en ce pays d'autres lois qui ont peu de valeur ; mais pour la loi 
relative à la musique, il est vrai et digne de remarque qu'on a pu en cette 
matière légiférer hardiment et fermement et prescrire les mélodies qui sont 
bonnes de leur nature. Mais ceci n'appartient qu'à un dieu ou d'un être divin ; 
aussi l'on dit là-bas que les mélodies conservées depuis si longtemps sont des 
oeuvres d'Iris. Si donc, comme je le disais, on pouvait d'une manière ou d'une 
autre en saisir la justesse, il faudrait hardiment les faire passer dans la loi 
et en ordonner l'exécution, persuadé que la recherche du plaisir et de la peine, 
qui porte à innover sans cesse en musique, n'a pas assez de force pour gâter les 
chœurs consacrés, sous prétexte qu'ils sont surannés. Du moins voyons-nous que 
là-bas elle n'a jamais pu les gâter ; c'est le contraire qui est arrivé.
(CLINIAS) 
Il paraît bien, d'après ce que tu viens de dire, qu'il en est ainsi.

[2,4] IV. (657c)
(L'ATHÉNIEN) 
Dès lors, ne pouvons-nous pas dire hardiment que, pour bien user de la musique 
et du divertissement de la danse, il faudra le faire comme je vais dire ? Ne 
ressentons-nous pas de la joie quand nous croyons être heureux, et, 
réciproquement, ne sommes-nous pas heureux quand nous ressentons de la joie ?
(CLINIAS) 
Si fait.
(L'ATHÉNIEN) 
Et quand nous nous réjouissons ainsi, nous ne pouvons pas rester tranquilles.
(CLINIAS) 
C'est vrai.
(L'ATHÉNIEN) 
Est-ce que, dans ces moments-là, ceux d'entre nous qui sont jeunes ne sont pas 
prêts à danser en chœur, tandis que nous autres vieillards, nous jugeons qu'il 
convient à notre âge de passer notre temps à les regarder et à nous réjouir de 
les voir jouer et célébrer la fête qui nous rassemble, parce que notre agilité 
nous a quittés et que, dans le regret et la douceur que nous en gardons, nous 
instituons ainsi des concours pour ceux qui sont capables de réveiller en nous 
autant que possible le souvenir de notre jeunesse ?
(CLINIAS) 
C'est très vrai.
(L'ATHÉNIEN) 
Devons-nous croire que le vulgaire soit tout à fait mal fondé à dire, comme il 
le fait à présent, que le champion qu'il faut tenir pour le plus habile et 
juger digne de la couronne est celui qui divertit et réjouit le plus ? Il faut 
eu effet, puisque le plaisir est de mise en ces occasions, que celui qui amuse 
le mieux et le plus de gens, soit le mieux récompensé, et, comme je le disais à 
l'instant, qu'il remporte la victoire. Ce discours n'est-il pas raisonnable et 
ne ferait-on pas bien de procéder ainsi ?
(CLINIAS) 
Peut-être.
(L'ATHÉNIEN) 
Ne prononçons pas si vite sur cette matière, bienheureux Clinias. Divisons-la en 
ses parties et considérons-la de cette manière. Supposons qu'on propose 
simplement un concours quelconque, sans spécifier si c'est un concours gymnique, 
musical ou équestre, et que, rassemblant tous les citoyens, on proclame, en 
exposant les prix, qu'il s'agit uniquement de réjouir les spectateurs et que 
tous ceux qui le voudront peuvent se présenter à la lutte ; que celui qui aura 
causé le plus de plaisir aux spectateurs de n'importe quelle manière, car on 
n'en impose aucune, sera, par cela même qu'il aura le mieux réussi, proclamé 
vainqueur et jugé le plus amusant des concurrents. 
Que devons-nous penser qui résultera de cette proclamation ?
(CLINIAS) 
Par rapport à quoi ?
(L'ATHÉNIEN) 
Selon toute vraisemblance, l'un viendra, comme Homère, débiter une rhapsodie ; 
un autre chantera en s'accompagnant de la cithare ; celui-ci jouera une tragédie 
; celui-là une comédie, et je ne serais pas surpris qu'il vînt un escamoteur 
confiant dans ses tours d'adresse pour emporter la victoire sur tous les autres. 
De tous ces concurrents et de cent autres semblables, pouvons-nous dire lequel 
emporterait justement la victoire ?
(CLINIAS) 
Étrange question ! Qui pourrait te répondre en connaissance de cause avant 
d'avoir entendu de ses propres oreilles chacun des concurrents ?
(L'ATHÉNIEN). 
Eh bien ! voulez-vous que je vous donne, moi, la réponse à cette étrange 
question ?
(CLINIAS) 
Certainement.
(L'ATHÉNIEN) 
Si l'on prend pour juges les tout petits enfants, ils se prononceront pour 
l'escamoteur, n'est-ce pas ?
(CLINIAS) 
Il n'y a pas de doute.
(L'ATHÉNIEN) 
Et si ce sont des enfants plus grands, pour le poète comique, et les femmes 
cultivées et les jeunes gens et sans doute la majorité des spectateurs pour le 
poète tragique.
(CLINIAS) 
Il n'y a guère à en douter.
(L'ATHÉNIEN) 
Mais c'est le rhapsode qui récitera comme il faut l'Iliade et l'Odyssée ou 
quelque morceau d'Hésiode que nous autres vieillards, nous écouterons le plus 
volontiers et que nous proclamerons hautement vainqueur. Auquel serait-il juste 
de donner la victoire ? C'est ce qu'il faut se demander après cela, n'est-ce pas ?
(CLINIAS) 
Oui.
(L'ATHÉNIEN) 
Évidemment, vous et moi, nous dirons que la victoire revient de droit à ceux qui 
en auront été jugés dignes par les gens de notre âge ; car de tous ceux que j'ai 
nommés, c'est nous dont les habitudes passent pour être les meilleures, et de 
beaucoup, dans tous les États et dans tous les pays.
(CLINIAS) 
Sans doute.

[2,5] V. (658e)
(L'ATHÉNIEN) 
Je suis donc d'accord, moi aussi, avec le vulgaire sur ce point du moins, qu'il 
faut juger de la musique par le plaisir qu'elle cause, non toutefois aux 
premiers venus, mais que la plus belle muse est sans doute celle qui charme les 
hommes les plus vertueux et suffisamment instruits, et plus encore celle qui 
plaît à un seul, distingué entre tous par sa vertu et son éducation. Et la 
raison pour laquelle je prétends que la vertu est nécessaire à ceux qui jugent 
en ces matières, c'est qu'outre la sagesse qui doit être leur partage, ils ont 
encore besoin de courage. Car le véritable juge ne doit pas juger d'après les 
leçons du théâtre, ni se laisser troubler par les applaudissements de la 
multitude et par sa propre ignorance; il ne doit pas non plus, s'il est 
connaisseur, céder à la lâcheté et à la faiblesse et, de la même bouche dont il 
a attesté les dieux avant de juger, se parjurer et prononcer son arrêt sans 
souci de la justice. Car le juge ne siège pas comme disciple, mais plutôt, ainsi 
le veut la justice, comme maître des spectateurs, et il doit s'opposer à ceux 
qui leur fournissent un plaisir inconvenant et pervers. L'antique loi de la 
Grèce, pareille à celle qui prévaut encore aujourd'hui en Sicile et en Italie, 
s'en remettait du jugement à la foule des spectateurs qui proclamait le 
vainqueur à mains levées. C'est un abus qui a gâté les poètes eux-mêmes, qui se 
règlent sur le mauvais goût de leurs juges, en sorte que ce sont les spectateurs 
qui se font eux-mêmes leur éducation, et qui a gâté aussi les plaisirs du 
théâtre lui-même. On ne devrait leur présenter que des modèles meilleurs que 
leurs mœurs et rendre ainsi leur plaisir meilleur, au lieu que c'est le 
contraire qui arrive. Où tend donc ce que je viens d'exposer a nouveau ? Voyez 
si ce n'est, pas à ceci ?
(CLINIAS) 
A quoi ?
(L'ATHÉNIEN) 
Il me semble que mon discours nous ramène pour la troisième ou quatrième fois au 
même terme, que l'éducation consiste à tirer et à diriger les enfants vers ce 
que la loi appelle la droite raison et qui a été reconnu tel d'un commun accord 
par les vieillards les plus vertueux, instruits par l'expérience. Afin donc que 
l'âme de l'enfant ne s'accoutume pas à des sentiments de plaisir et de douleur 
contraires à la loi et à ce que la loi a recommandé, mais qu'elle suive plutôt 
les vieillards et se réjouisse et s'afflige des mêmes objets qu'eux, on a dans 
cette vue inventé ce qu'on appelle les chants, qui sont en réalité des charmes 
destinés à produire cet accord dont nous parlons. Mais comme les âmes des 
enfants ne peuvent souffrir ce qui est sérieux, on a déguisé ces charmes sous le 
nom de jeux et de chants, et c'est sous ce nom qu'on les emploie. De même que, 
pour soigner les malades et les gens affaiblis, on tâche de mêler les drogues 
les plus salubres à certains aliments et à certaines boissons et des 
drogues mauvaises aux aliments désagréables, afin qu'ils goûtent volontiers les 
uns et qu'ils s'accoutument à détester les autres, de même le bon législateur 
engagera le poète, et, s'il n'obéit pas, le contraindra à bien rendre dans des 
paroles belles et louables, dans ses rythmes et ses harmonies les gestes et les 
chants des hommes tempérants, courageux et parfaitement vertueux ?
(CLINIAS) 
Au nom de Zeus, crois-tu, étranger, que ce règlement soit en usage dans les 
autres États ? Pour moi, il n'y a pas, que je sache, d'autre pays que le nôtre 
et celui des Lacédémoniens où l'on pratique ce que tu viens de recommander. 
Partout ailleurs on fait de nouveaux changements dans la danse et dans toutes 
les parties de la musique. Et ce ne sont pas les lois qui commandent ces 
innovations, mais le goût déréglé de certains plaisirs, qui, loin d'être pareils 
et invariables, comme ils le sont en Égypte selon ton interprétation, ne sont au 
contraire jamais les mêmes.
(L'ATHÉNIEN) 
Très bien, Clinias ; mais si tu crois que j'ai voulu dire par là que cela se 
pratique aujourd'hui, je ne serais pas surpris qu'il faille attribuer cette 
méprise à un manque de clarté dans l'exposition de mes idées. En exprimant mes 
désirs relativement à la musique, je l'ai sans doute fait de telle sorte que tu 
as pu croire que je parlais d'une chose existante. Lorsque les maux sont 
inguérissables et l'erreur poussée trop loin, il n'est jamais agréable, mais il 
est quelquefois nécessaire d'en faire la censure. Mais puisque tu es de mon avis 
sur ce point, dis-moi : tu affirmes que mes prescriptions sont mieux observées 
chez vous et chez les Lacédémoniens que chez les autres Grecs ?
(CLINIAS) 
Sans doute.
(L'ATHÉNIEN) 
Mais supposons qu'elles le soient comme chez vous. Pourrons-nous dire alors que 
les choses iraient mieux qu'elles ne vont à présent ?
(CLINIAS) 
Sans comparaison, si elles se passaient comme chez les Lacédémoniens et chez 
nous et comme tu viens de dire toi-même qu'elles devraient se passer.

[2,6] VI. (660d)
(L'ATHÉNIEN) 
Allons, mettons-nous d'accord à présent. Ce qu'on dit chez vous à propos de 
l'éducation et de la musique envisagées dans leur ensemble ne se ramène-t-il pas 
à ceci ? Obligez-vous les poètes à dire que l'homme de bien, du fait qu'il est 
tempérant et juste, est heureux et fortuné, peu importe qu'il soit grand et 
fort, ou petit et faible, riche ou pauvre ; mais que, fût-on même plus riche que 
Kinyras et Midas, si l'on est injuste, on est malheureux et l'on mène 
une triste existence. J'ajoute à cela ce que dit votre poète, s'il veut 
bien dire : je ne parle pas et je ne fais aucun cas d'un homme qui posséderait 
tout ce qu'on appelle des biens, s'il n'y joint pas la possession et la pratique 
de la justice. S'il est juste, qu'il aspire à combattre l'ennemi de pied ferme 
et de près ; mais s'il est injuste, aux dieux ne plaise qu'il ose regarder le 
carnage sanglant, ni qu'il devance à la course Borée de Thrace, ni qu'il jouisse 
d'aucun des avantages qu'on appelle biens ; car ceux que le vulgaire appelle des 
biens sont mal nommés. On dit en effet que le premier des biens est la santé, le 
deuxième la beauté, le troisième la richesse, et l'on en compte encore des 
centaines d'autres, comme l'acuité de la vue et de l'ouïe et le bon état des 
sens ;  ajoutez-y la liberté de faire ce qu'on veut en qualité de tyran ; et 
enfin le comble du bonheur, c'est de devenir immortel aussitôt qu'on a acquis 
tous ces biens. Mais vous et moi, nous disons, je pense, que la possession de 
tous ces biens est excellente pour les hommes justes et sains, mais très 
mauvaise pour les hommes injustes, à commencer par la santé ; que la vue, 
l'ouie, la sensibilité, en un mot, la vie est le plus grand des maux, si l'on 
est immortel et si l'on possède tout ce qu'on appelle bien, sans être juste et 
entièrement vertueux, mais que le mal est d'autant moins grand qu'on vit moins 
de temps dans ces conditions. Voilà les principes que je professe. Vous 
engagerez, je pense, vous forcerez les poètes de chez vous à les proclamer, à 
mettre leurs rythmes et leurs harmonies en conformité avec eux et par ce moyen à 
élever ainsi vos jeunes gens. N'ai-je pas raison ? Voyez. Je déclare nettement, 
moi, que ce qu'on appelle des maux sont des biens pour les hommes injustes, et 
des maux pour les justes ; qu'au contraire les biens sont réellement des biens 
pour les bons, mais des maux pour les méchants. Comme je vous l'ai demandé, 
sommes-nous, vous et moi, d'accord là-dessus ? Qu'en dites-vous ?
  
[2,7] VII. (661d)
(CLINIAS) 
Je crois que nous sommes d'accord sur certains points, mais sur d'autres, pas du 
tout.
(L'ATHÉNIEN) 
Peut-être ne puis-je réussir à vous persuader qu'un homme qui posséderait la 
santé, la richesse, la tyrannie jusqu'à la fin, et j'ajoute pour vous une force 
extraordinaire et du courage avec l'immortalité, sans rien avoir de ce qu'on 
appelle des maux, pour peu qu'il logeât en lui l'injustice et la violence, loin 
de mener une vie heureuse serait manifestement malheureux.
(CLINIAS) 
Tu as deviné juste.
(L'ATHÉNIEN) 
Soit. Comment pourrai-je, après cet aveu, vous amener à mon avis ? Ne 
croyez-vous pas que cet homme courageux, fort, beau, riche et maître de faire 
pendant toute sa vie ce qu'il désire, s'il est injuste et violent, mène 
nécessairement une vie honteuse ? Peut-être m'accorderez-vous au moins ce point.
(CLINIAS) 
Assurément.
(L'ATHÉNIEN) 
Et ceci encore, qu'il mène une mauvaise vie.
(CLINIAS) 
Pour cela, je ne serai pas aussi affirmatif.
(L'ATHÉNIEN) 
M'accorderas-tu qu'il mène une vie désagréable et fâcheuse pour lui-même ?
(CLINIAS) 
Pour cela, comment veux-tu que nous en convenions encore ?
(L'ATHÉNIEN) 
Comment ? Si un dieu veut bien, comme je le crois, mes amis, nous mettre 
d'accord ; car pour le moment nous ne le sommes guère. Pour moi, mon cher 
Clinias, la chose me paraît si nécessaire que je croirais plus facilement que 
la Crète n'est pas une île; et, si, j'étais législateur, j'essayerais de forcer 
les poètes et tous mes concitoyens à parler en ce sens, et j'imposerais, peu 
s'en faut, la plus grande peine à quiconque dirait dans le pays qu'il y a des 
gens qui, bien que méchants, vivent heureux, qu'il y a des choses utiles et 
profitables, mais qu'il y en a d'autres plus justes, et, sur maints autres 
objets, j'engagerais mes concitoyens à tenir un langage différent de celui que 
tiennent, semble-t-il, les Crétois et les Lacédémoniens, et sans doute aussi les 
autres hommes. Allons, au nom de Zeus et d'Apollon, dites-moi, vous les 
meilleurs des hommes, si nous demandions à ces dieux qui vous ont donné des lois 
si ce n'est pas le plus juste qui mène la vie la plus heureuse ou bien s'il y a 
deux sortes de vies, dont l'une est la plus agréable, et l'autre la plus juste, 
et qu'ils nous répondissent qu'il y en a deux, nous pourrions peut-être leur 
poser cette autre question, qui serait bien à sa place : Lesquels faut-il 
proclamer les plus heureux, ceux qui mènent la vie la plus juste ou ceux qui 
mènent la vie la plus agréable ? S'ils nous répondaient que ce sont ceux qui 
mènent la vie la plus agréable, leur réponse serait absurde. Mais, au lieu de 
faire tenir aux dieux un pareil langage, mettons-le plutôt au compte de nos 
pères et de nos législateurs, et ces questions que nous avons faites, supposons 
qu'elles se soient adressées à un père ou à un législateur, et qu'il nous ait 
répondu que celui qui mène la vie la plus agréable est le plus heureux. "Mon 
père, lui dirais-je alors, ce n'est donc pas la vie la plus heureuse que tu as 
voulu que je mène, puisque tu n'as jamais cessé de me recommander de mener la 
vie la plus juste." Une telle assertion dans la bouche d'un législateur ou d'un 
père serait, à mon avis, absurde, et il serait bien embarrassé pour se mettre 
d'accord avec lui-même. Si, au rebours, il déclarait que la vie la plus juste 
est la plus heureuse, tous ceux qui l'entendraient pourraient lui demander quel 
est donc ce bien et cette beauté préférable au plaisir que la loi trouve et 
approuve dans la vie la plus juste; car quel bien y a-t-il pour le juste, si 
l'on en retire le plaisir ? Quoi donc ? la gloire et l'approbation des hommes et 
des dieux seraient-elles une chose belle et bonne, mais incapable de causer du 
plaisir, et l'infamie, le contraire ?  Divin législateur, cela ne peut pas être, 
dirions-nous. Peut-il être beau et bon et en même temps fâcheux de ne commettre 
aucune injustice et de n'en subir de personne, et y a-t-il au contraire de 
l'agrément dans la condition opposée, quoique mauvaise et honteuse ?
(CLINIAS)  
Comment cela se pourrait-il ?

[2,8] VIII. (663a)
(L'ATHÉNIEN) 
Ainsi le discours qui ne sépare point l'agréable du juste, du bon et du beau 
peut au moins, à défaut d'autre effet, déterminer les gens à mener la vie sainte 
et juste, et le législateur tiendrait le langage le plus honteux et le plus 
contradictoire, s'il disait qu'il n'en est pas ainsi ; car personne ne 
consentira de plein gré à faire une chose qui lui procurera moins de plaisir que 
de peine. Or ce qu'on voit de loin donne des vertiges à presque tout le monde et 
en particulier aux enfants. Mais le législateur, ôtant le vertige qui nous 
aveugle, nous fera voir les choses sous un jour opposé et nous persuadera d'une 
manière ou d'une autre, par les pratiques, les louanges et les discours, que la 
justice et l'injustice sont dessinées en perspective et représentées l'une en 
face de l'autre, que l'injuste et le méchant, portant la vue sur ces deux 
tableaux, trouvera charmant celui de l'injustice et très déplaisant celui de la 
justice, mais que le juste, les regardant à son tour, en portera un jugement 
tout opposé.
(CLINIAS) 
C'est évident.
(L'ATHÉNIEN) 
Mais de ces deux jugements lequel tiendrons-nous pour le plus vrai et le plus 
autorisé, celui de l'âme dépravée ou celui de l'âme saine ?
(CLINIAS) 
Forcément celui de l'âme saine.
(L'ATHÉNIEN) 
Il est donc forcé que la vie injuste soit, non seulement plus honteuse et plus 
mauvaise, mais encore plus vraiment désagréable que la vie juste et sainte.
(CLINIAS) 
Mes amis, elle risque fort de l'être, d'après ce que tu dis.
(L'ATHÉNIEN) 
Lors même que cela ne serait pas aussi certain que la raison vient de le 
démontrer, si un législateur de quelque valeur a jamais osé mentir à la jeunesse 
pour son bien, a-t-il jamais pu faire un mensonge plus utile que celui-ci et 
plus efficace pour faire pratiquer la justice, non par force, mais 
volontairement ?
(CLINIAS) 
La vérité est belle et noble, étranger, mais elle ne paraît pas facile à enseigner.
(L'ATHÉNIEN) 
Soit. On n'a pourtant pas eu de peine à rendre croyable la fable phénicienne, 
si incroyable qu'elle fût, et mille autres pareilles.
(CLINIAS) 
Quelle est cette fable ?
(L'ATHÉNIEN) 
Celle des dents semées, d'où naquirent des hoplites. C'est pour un législateur 
un exemple frappant de ce qu'on peut faire, si on veut entreprendre de persuader 
les âmes des jeunes gens. Il n'a donc qu'à chercher et découvrir ce qui sera le 
plus avantageux à l'État et à trouver par quels moyens variés et de quelle façon 
toute la communauté tiendra toujours le plus possible sur ce point un seul et 
même langage dans ses chants, ses fables et ses discours. Si vous êtes d'un 
autre avis que moi, vous êtes libres de combattre mes raisons.
(CLINIAS) 
Il ne me semble pas qu'aucun de nous deux puisse te contester ce que tu viens de 
dire.
(L'ATHÉNIEN) 
C'est donc à moi à continuer, et je dis qu'il faut former trois chœurs qui tous 
doivent agir par incantation sur les âmes encore jeunes et tendres des enfants, 
en leur répétant toutes les belles maximes que nous venons d'exposer et que nous 
pourrions encore exposer, et dont l'essentiel est que la vie la plus agréable 
est, au jugement des dieux, la plus juste. Nous ne dirons en cela que l'exacte 
vérité, et nous persuaderons mieux ceux qu'il nous faut persuader qu'en leur 
tenant n'importe quel autre discours.
(CLINIAS) 
On ne peut disconvenir de ce que tu dis.
(L'ATHÉNIEN) 
Tout d'abord nous ne saurions mieux faire que d'introduire en premier lieu le 
chœur des Muses, composé d'enfants qui chanteront ces maximes en public et à 
tous les citoyens avec tout le zèle possible. Ce sera ensuite le tour du second, 
formé des jeunes gens qui n'auront pas dépassé la trentaine. Ils prendront Paean 
à témoin de la vérité de ces maximes et le prieront de la faire entrer doucement 
dans leur âme et de leur accorder sa protection. Un troisième chœur, composé 
d'hommes faits, depuis trente ans jusqu'à soixante, doit aussi chanter à son 
tour. Pour ceux qui auront passé cet âge, comme ils ne sont plus capables de 
chanter, on les réservera pour conter des fables sur les mœurs en s'appuyant 
d'oracles divins.
(CLINIAS) 
Quels sont, étranger, ces troisièmes chœurs dont tu parles ? Nous ne saisissons 
pas clairement ce que tu veux en dire.
(L'ATHÉNIEN) 
Ce sont ceux en vue desquels j'ai tenu jusqu'ici la plupart de mes discours.
(CLINIAS) 
Nous n'avons pas encore compris ; essaye de t'expliquer plus clairement.

[2,9] IX. (664e)
(L'ATHÉNIEN) 
Nous avons dit, si nous avons bonne mémoire, au début de cet entretien, que la 
jeunesse, naturellement ardente, ne pouvait tenir en repos ni son corps ni sa 
langue, qu'elle criait au hasard et sautait continuellement, que l'idée de 
l'ordre à l'égard du mouvement et de la voix était étrangère aux animaux et que 
la nature ne l'avait donnée qu'à l'homme, que l'ordre dans le mouvement portait 
le nom de rythme et que celui de la voix, mélange de tons aigus et de tons 
graves, s'appelait harmonie, et les deux réunis chorée. Nous avons dit que les 
dieux, touchés de compassion pour nous, nous avaient donné comme associés à nos 
chœurs et comme chorèges Apollon et les Muses, et en troisième lieu, vous en 
souvient-il ? Dionysos.
(CLINIAS) 
Comment ne nous en souviendrions-nous pas ?
(L'ATHÉNIEN) 
Nous avons déjà parlé des chœurs des muses et d'Apollon. Il nous faut maintenant 
parler du troisième et dernier, celui de Dionysos.
(CLINIAS) 
Comment cela ? explique-toi. Il y a de quoi être surpris, quand on entend 
soudain parler d'un chœur de vieillards consacré à Dionysos, composé d'hommes 
au-dessus de trente et de cinquante ans jusqu'à soixante.
(L'ATHÉNIEN) 
Tu as parfaitement raison. Aussi faut-il expliquer comment la pratique de ces 
chœurs peut être fondée en raison.
(CLINIAS) 
Certainement.
(L'ATHÉNIEN) 
Êtes-vous d'accord avec moi sur ce qui a été dit précédemment ?
(CLINIAS) 
Au sujet de quoi ?
(L'ATHÉNIEN) 
Qu'il faut que chaque citoyen, homme fait ou enfant, libre ou esclave, mâle ou 
femelle, en un mot que tout l'État en corps se répète toujours à lui-même les 
maximes dont nous avons parlé, en y glissant quelques modifications et en y 
jetant une variété telle qu'on ne se lasse pas de les chanter et qu'on y trouve 
toujours du plaisir.
(CLINIAS) 
Comment ne pas convenir qu'il faut faire ce que tu dis ?
(L'ATHÉNIEN) 
Mais en quelle occasion cette partie des citoyens, qui est la meilleure et qui 
par l'âge et la sagesse est plus propre que toute autre à persuader, 
pourra-t-elle, en chantant les plus belles maximes, contribuer particulièrement 
au bien de l'État ? Nous ne serons pas, je pense, assez malavisés pour laisser 
de côté ce qui peut donner le plus d'autorité aux chants les plus beaux et les 
plus utiles. 
(CLINIAS) 
D'après ce que tu dis, il n'est pas possible de le laisser de côté.
(L'ATHÉNIEN) 
Comment donc conviendrait-il de s'y prendre ? Voyez si ce ne serait pas ainsi.
(CLINIAS) 
Comment ?
(L'ATHÉNIEN) 
Quand on devient vieux, on hésite beaucoup à chanter, on a moins de plaisir à le 
faire, et, si l'on y est forcé, on en rougit d'autant plus qu'on est plus vieux 
et plus sage, n'est-ce pas ?
(CLINIAS) 
Oui, assurément.
(L'ATHÉNIEN) 
Ne rougirait-on pas encore davantage, s'il fallait chanter debout sur un théâtre 
devant toutes sortes de gens, et, si l'on était forcé, en vue d'exercer sa voix, 
de rester maigres et abstinents, comme les choristes qui disputent le prix, 
n'éprouverait-on pas à le faire un extrême déplaisir, une grande honte et une 
forte répugnance ?
(CLINIAS) 
Nécessairement.
(L'ATHÉNIEN) 
Comment ferons-nous donc pour les encourager à chanter de bonne grâce ? 
Ne faut-il pas commencer par faire une loi qui interdise absolument aux enfants 
jusqu'à l'âge de dix-huit ans l'usage du vin, leur remontrant qu'il ne faut pas 
jeter de feu sur le feu qui dévore leur corps et leur âme, avant qu'ils se 
livrent aux travaux qui les attendent, et qu'ils doivent se garder avec soin des 
folies propres à la jeunesse ? Ensuite nous leur permettrons d'y goûter 
modérément jusqu'à trente ans, mais en s'abstenant absolument pendant leur 
jeunesse d'en boire à l'excès et jusqu'à l'ivresse. Quand ils atteindront la 
quarantaine, ils prendront part aux banquets en commun et appelleront les dieux 
et inviteront en particulier Dionysos à leur fête et à leurs divertissements ; 
car ce dieu, en donnant le vin aux hommes, leur a procuré un remède pour adoucir 
l'austérité de la vieillesse, remède qui nous rajeunit, nous fait oublier nos 
chagrins, amollit la dureté de notre caractère, en sorte que, comme le fer placé 
dans le feu, il devient ainsi plus malléable. Dans les dispositions où le vin 
les aura mis, est-ce que nos vieillards ne se porteront pas plus volontiers et 
avec moins de honte à chanter, non pas devant les foules, mais devant un nombre 
restreint de spectateurs, et non des spectateurs étrangers, mais des amis, et à 
pratiquer, comme nous l'avons dit souvent, leurs incantations ?
(CLINIAS) 
Ils s'y porteront beaucoup plus volontiers.
(L'ATHÉNIEN) 
Il y aurait donc là, pour les amener à prendre part aux chants, un moyen qui 
conviendrait assez.
(CLINIAS) 
Assurément.

[2,10] X. (666d)
(L'ATHÉNIEN) 
Quelle sorte de chant leur mettrons-nous dans la bouche ? Quelle sera leur muse ?
N'est-il pas évident qu'ils doivent en avoir une qui convienne à leur âge.
(CLINIAS) 
Sans contredit.
(L'ATHÉNIEN) 
Quel chant pourrait convenir à des hommes divins ? Serait-ce celui des chœurs  ?
(CLINIAS) 
Pour nous, étranger, et pour les Lacédémoniens, nous ne saurions chanter 
d'autres chants que ceux que nous avons appris dans les chœurs, et auxquels nous 
sommes accoutumés.
(L'ATHÉNIEN) 
Je le crois, parce que réellement vous n'avez jamais été à même d'employer le 
plus beau chant. Votre État n'est qu'un camp ; au lieu d'habiter dans des 
villes, vos jeunes gens sont comme des poulains qui paissent assemblés en 
troupeaux. Aucun de vous ne sépare le sien de la bande et ne le prend avec lui, 
si sauvage et si hargneux qu'il soit, pour le mettre entre les mains d'un écuyer 
particulier et le dresser en l'étrillant, en l'apprivoisant et en usant de tous 
les moyens convenables à l'éducation des enfants. On en ferait ainsi non 
seulement un bon soldat, mais un homme capable de bien administrer, soit l'État, 
soit des villes, et, comme nous l'avons dit au début, un meilleur guerrier que 
les guerriers de Tyrtée et qui estimerait le courage, non comme la première, 
mais comme la quatrième partie de la vertu, en toutes circonstances et en tous 
lieux, chez les particuliers et dans tout l'État.
(CLINIAS) 
Je ne sais pas pourquoi, étranger, tu rabaisses de nouveau nos législateurs.
(L'ATHÉNIEN) 
Si je le fais vraiment, mon bon, c'est sans intentions Mais suivons la raison, 
si vous le voulez bien, partout où elle nous conduira. Si effectivement nous 
découvrons une muse plus belle que celle des chœurs et des théâtres publics, 
essayons de la faire adopter à ces vieillards qui, disions-nous, rougissent de 
l'autre et désirent s'adonner à la plus belle.
(CLINIAS) 
C'est cela même qu'il faut faire.
(L'ATHÉNIEN) 
Ne faut-il pas, dans tout ce qui est accompagné de quelque agrément, ou que cet 
agrément seul soit ce qu'il faut le plus rechercher, ou qu'on y trouve une 
qualité intrinsèque ou de l'utilité ? On peut dire, par exemple, que le manger, 
le boire et, en général, tout aliment comporte une certaine douceur que nous 
nommons plaisir, mais que la qualité intrinsèque et l'utilité des aliments qu'on 
absorbe, c'est d'entretenir la santé, et que c'est en cela même que réside leur 
dualité essentielle.
(CLINIAS) 
C'est parfaitement exact.
(L'ATHÉNIEN) 
La science aussi ne va pas sans agrément et sans plaisir ; mais pour sa bonté, 
son utilité, sa noblesse et sa beauté, c'est à la vérité qu'elle les doit.
(CLINIAS) 
C'est exact.
(L'ATHÉNIEN) 
Mais quoi ? dans tous les arts plastiques, qui reproduisent la réalité, n'y 
a-t-il pas un plaisir qui s'y attache, et n'est-il pas très juste de dire que 
c'en est l'agrément ?
(CLINIAS) 
Si.
(L'ATHÉNIEN) 
Mais la bonté intrinsèque de ces sortes d'ouvrages, consiste, pour le dire en un 
mot, dans leur ressemblance exacte, tant pour la quantité que pour la qualité, 
avec l'objet imité, et non dans le plaisir.
(CLINIAS) 
Fort bien.
(L'ATHÉNIEN) 
On ne peut donc bien juger d'après le plaisir que les choses qui ne comportent 
ni utilité, ni vérité, ni ressemblance, et qui, d'un autre côté, ne causent 
aucun dommage, mais qu'on recherche uniquement pour l'agrément qui accompagne 
ces qualités, et qu'on peut très bien appeler plaisir, quand rien de tout cela 
n'y est joint.
(CLINIAS) 
Tu veux dire le plaisir qui n'a rien de nuisible.
(L'ATHÉNIEN) 
Oui, et ce même plaisir est, selon moi, un divertissement, lorsqu'il ne fait ni 
mal ni bien qui vaille la peine qu'on y prête attention ou qu'on en parle.
(CLINIAS) 
Tu as tout à fait raison.
(L'ATHÉNIEN) 
Dès lors ne pouvons-nous pas conclure, d'après ce que nous venons de dire, 
qu'aucune imitation, aucun rapport d'égalité ne doit être jugé sur le plaisir et 
l'opinion mal fondée, car ce n'est pas par l'opinion qu'on peut s'en faire ou 
par le peu de plaisir qu'on y prend que l'égalité est l'égalité et la 
proportion, la proportion, mais avant tout par la vérité, et non par quelque 
autre chose que ce soit.
(CLINIAS) 
Assurément.
(L'ATHÉNIEN) 
Or ne disons-nous pas que la musique est toujours un art de représentation et 
d'imitation ?
(CLINIAS) 
Sans doute.
(L'ATHÉNIEN) 
Il ne faut donc pas écouter ceux qui disent qu'on juge la musique sur le 
plaisir, ni rechercher comme digne de notre empressement la première musique 
venue, mais celle qui se conforme à l'imitation du beau.
(CLINIAS) 
Cela est très vrai.
(L'ATHÉNIEN) 
Et nos vieillards qui recherchent le plus beau chant et la plus belle muse 
devront naturellement chercher, non celle qui est agréable, mais celle qui est 
juste, et l'imitation, disons-nous, est juste si l'objet imité est de la même 
grandeur et de la même qualité que celui qu'il reproduit.
(CLINIAS) 
Sans contredit.
(L'ATHÉNIEN) 
Et tout le monde conviendra que toutes les créations de la musique ne sont 
qu'imitation et représentation. N'est-ce pas un point sur lequel tout le monde 
est d'accord, poètes, auditeurs et acteurs ?
(CLINIAS) 
Oui, assurément.
(L'ATHÉNIEN) 
Il faut donc, semble-t-il, pour chacune de ses créations, savoir ce qu'elle 
exprime, si l'on ne veut pas se tromper en la jugeant, car si on ne connaît pas 
la chose même qu'elle veut rendre et de quoi elle est réellement l'image, on 
jugera difficilement de la rectitude de ses intentions ou de ses défauts.
(CLINIAS) 
Difficilement en effet. Comment pourrait-il en être autrement ?
(L'ATHÉNIEN) 
Mais si l'on n'a pas idée de la rectitude d'une chose, sera-t-on jamais capable 
de discerner ce qui est bien ou mal ? Je ne m'explique pas très clairement ; 
peut-être serai-je plus clair de cette manière.
(CLINIAS) 
De quelle manière ?
  
[2,11] XI. (668d)
(L'ATHÉNIEN)
Il y a sans doute des milliers d'imitations qui s'adressent à la vue.
(CLINIAS) 
Oui.
(L'ATHÉNIEN) 
Si donc ici encore on ignore ce que sont les objets imités, pourra-t-on jamais 
reconnaître si l'exécution est fidèle, je veux dire, par exemple, si les 
propositions des objets sont bien observées et chacune des parties bien à sa 
place, quel en est le nombre, et si elles sont ajustées les unes à côté des 
autres dans l'ordre qui convient, et si les couleurs et les figures aussi sont 
bien imitées, ou si tout cela a été confondu ? Vous semble-t-il qu'on puisse 
jamais discerner tout cela, si l'on n'a aucune idée de ce qu'est l'animal imité ?
(CLINIAS) 
Comment le pourrait-on ?
(L'ATHÉNIEN) 
Mais si nous savons que l'objet peint ou modelé est un homme, et que l'artiste 
en a représenté toutes les parties avec leurs couleurs ou leurs formes, ne 
s'ensuit-il pas nécessairement que nous pouvons juger tout de suite si l'ouvrage 
est beau, ou ce qui lui manque pour l'être ?
(CLINIAS) 
On peut dire, étranger, que nous reconnaîtrions presque tous les beautés des 
animaux représentés.
(L'ATHÉNIEN) 
Parfaitement. Dès lors, ne faut-il pas, si l'on veut porter un jugement sain sur 
chaque image, soir en peinture, soit en musique ou en tout autre genre, 
connaître ces trois choses, d'abord ce qu'est l'objet imité, ensuite s'il est 
exactement reproduit, et, en troisième lieu, si l'imitation est belle, soit pour 
les paroles, soit pour les mélodies, soit pour les rythmes ?
(CLINIAS) 
Il semble en effet.
(L'ATHÉNIEN) 
Voyons donc, sans nous rebuter, ce qui fait la difficulté de bien juger la 
musique. Comme c'est de toutes les imitations la plus vantée, c'est celle aussi 
qui exige le plus de circonspection, car ici l'erreur peut causer les plus 
grands dommages en nous faisant embrasser de mauvaises mœurs, et en même temps 
elle est très difficile à saisir, parce que les poètes sont loin d'égaler les 
Muses dans leurs créations. Ce n'est pas elles qui commettraient la faute 
d'adapter à des paroles qu'elles auraient faites pour les hommes des figures et 
une mélodie qui ne conviennent qu'aux femmes, ou d'ajuster à une mélodie et à 
des figures qu'elles auraient composées pour des hommes libres des rythmes 
propres aux esclaves ou à des rustres, ou enfin, quand elles ont pris pour base 
des rythmes et une figure propres à un homme libre, de mettre sur ces rythmes 
une mélodie ou des paroles qui les contrarient. Jamais elles ne mêleraient des 
voix d'animaux, d'hommes, d'instruments et des bruits de toute sorte pour 
exprimer une seule chose, au lieu que nos poètes humains, entrelaçant 
étroitement et brouillant tout cela d'une manière absurde, prêtent à rire à tous 
ceux qui, comme dit Orphée, ont reçu du ciel le sentiment de l'harmonie. Car non 
seulement ils mêlent tous ces éléments, mais encore ils les séparent violemment 
et nous présentent un rythme et des figures sans mélodie et des paroles sans 
accompagnement assujetties au mètre, ou, par contre, une mélodie et un rythme 
sans paroles, joués sur la simple cithare ou la flûte. Dans de telles 
conditions, il est très difficile de deviner ce que veulent dire ce rythme et 
cette harmonie dénués de paroles et à quel genre d'imitation de quelque valeur 
cela ressemble. Il faut reconnaître qu'il y a beaucoup de rusticité dans ce goût 
qu'ils affectent pour la vitesse, la volubilité et les cris d'animaux, au point 
qu'ils jouent de la flûte et de la cithare en dehors de la danse et du chant ; 
user de ces deux instruments autrement que pour accompagner dénote un manque 
total de goût et un vrai charlatanisme. Voilà ce que j'avais à dire sur ce 
sujet. Au reste, nous n'examinons pas ici de quel genre de musique les hommes 
qui ont atteint la trentaine et ceux qui ont dépassé la cinquantaine doivent 
s'abstenir, mais quel genre ils doivent pratiquer. Ce qui me paraît résulter de 
ce discours, c'est que les hommes de cinquante ans qui sont dans le cas de 
chanter doivent être mieux instruits que personne de ce qui concerne la musique 
des chœurs. Il faut qu'ils aient un sens aigu et une connaissance exacte des 
rythmes et des harmonies; autrement, comment pourraient-ils reconnaître la 
justesse des mélodies, les cas où il convient d'user du mode dorien, et si le 
poète a bien ou mal ajusté le rythme à la mélodie ?
(CLINIAS)
Il est évident qu'ils ne le pourraient pas.
(L'ATHÉNIEN) 
La plupart des spectateurs sont ridicules de croire qu'ils sont assez habiles 
pour reconnaître si l'harmonie et le rythme conviennent ou ne conviennent pas, 
parce qu'ils ont été forcés de chanter et de marcher en mesure. Ils ne 
réfléchissent pas qu'ils le font sans connaître chacune de ces choses et que 
toute mélodie est juste, quand elle a les qualités qui lui conviennent, et 
manquée dans le cas contraire.
(CLINIAS) 
C'est absolument exact.
(L'ATHÉNIEN) 
Mais quoi ? si l'on ne connaît même pas la nature d'une chose, pourra-t-on 
jamais reconnaître, comme nous l'avons dit, si elle est juste, quelle que soit 
d'ailleurs cette chose ?
(CLINIAS) 
Le moyen ?

[2,12] XII. (670c)
(L'ATHÉNIEN) 
Nous découvrons donc encore à présent, ce semble, que nos chanteurs, que nous 
appelons et forçons en quelque sorte à chanter de bonne grâce, doivent 
nécessairement être assez instruits pour être à même de suivre la marche des 
rythmes et les tons des mélodies, afin que, connaissant les harmonies et les 
rythmes, ils soient en état de choisir ceux qui conviennent à des gens de leur 
âge et de leur caractère, qu'ils les chantent ensuite et qu'en les chantant, ils 
goûtent dès ce moment un plaisir innocent, et apprennent à la jeunesse à 
embrasser comme il convient les bonnes mœurs. Ainsi instruits, ils disposeraient 
de connaissances plus complètes que celles de la foule et des poètes eux-mêmes. 
Car il n'y a aucune nécessité que le poète connaisse si son imitation est belle 
ou non, ce qui est le troisième point ; mais il est à peu près indispensable 
qu'il connaisse ce qui concerne l'harmonie et le rythme, tandis que nos 
vieillards doivent connaître les trois points, pour choisir ce qu'il y a de plus 
beau ou ce qui en approche le plus ; autrement ils ne seront jamais des 
enchanteurs capables d'inspirer la vertu à la jeunesse. Nous avons expliqué du 
mieux que nous avons pu ce que nous voulions en entamant cette discussion, c'est 
à savoir d'aider à l'action du chœur de Dionysos. Voyons si nous y avons réussi. 
C'est une nécessité qu'une telle assemblée soit tumultueuse, et qu'elle le 
devienne toujours davantage à mesure qu'on continue à boire ; c'est une chose 
que nous avons posée comme nécessaire au début, en parlant des assemblées telles 
qu'elles se pratiquent maintenant.
(CLINIAS) 
Nécessaire en effet.
(L'ATHÉNIEN) 
On s'exalte, on se trouve plus léger qu'à l'ordinaire, on s'abandonne à la joie, 
on est plein de franchise et dans cet état, on n'écoute pas ses voisins, et l'on 
prétend qu'on est capable de se gouverner soi-même et les autres,
(CLINIAS) 
Sans aucun doute.
(L'ATHÉNIEN) 
Nous avons dit, n'est-ce pas ? que, dans ces dispositions, les âmes des buveurs, 
échauffées comme le fer, deviennent plus molles et plus jeunes, de sorte 
qu'elles seraient faciles à conduire à celui qui pourrait et saurait les dresser 
et les former, comme quand elles étaient jeunes. Or ce modeleur est le même dont 
nous parlions alors, c'est le bon législateur, qui doit imposer aux banquets des 
lois capables de faire passer à des dispositions opposées cet homme gonflé 
d'espérances et d'audace, qui pousse l'impudence au-delà des bornes, incapable 
de s'assujettir à l'ordre, de parler, de se taire, de boire et de chanter à son 
rang ; il faut, pour que cet homme repousse l'impudence qui l'envahit, qu'elles 
lui inspirent, avec la justice, la plus belle des craintes, cette crainte divine 
que nous avons appelée honte et pudeur.
(CLINIAS) 
Cela est vrai.
(L'ATHÉNIEN) 
II faut encore que ces lois soient gardées et secondées par des hommes rassis et 
sobres qui commandent les buveurs, parce qu'à défaut de tels chefs, il est plus 
malaisé de combattre l'ivresse que l'ennemi avec des généraux qui manquent de 
sang-froid. Il faut enfin que ceux qui ne peuvent se résoudre à obéir à ces 
chefs et à ceux qui dirigent les chœurs de Dionysos, c'est-à-dire aux vieillards 
au-dessus de cinquante ans, encourent le même déshonneur, un déshonneur plus 
grand même que ceux qui désobéissent aux commandants d'Arès.
(CLINIAS) 
C'est juste.
(L'ATHÉNIEN) 
Si l'ivresse était ainsi réprimée et le divertissement surveillé, n'est-il pas 
vrai que les buveurs en retireraient de grands avantages et se quitteraient 
meilleurs amis qu'auparavant, et non en ennemis, comme ils le font à présent ? 
Mais il faudrait pour cela que les réunions se fissent en conformité avec les 
lois et que ceux qui ne sont pas sobres obéissent à ceux qui le sont.
(CLINIAS) 
Tu as raison, si les réunions se passaient comme tu viens de le dire.
  
[2,13] XIII. (672a)
(L'ATHÉNIEN) 
Ne condamnons donc plus sans appel ce présent de Dionysos ; ne disons plus qu'il 
est mauvais et qu'il ne mérite pas d'être reçu dans un État. Il y aurait encore 
beaucoup â dire en sa faveur, notamment qu'il nous procure le plus grand bien ; 
mais on hésite à en parler à la foule, parce qu'elle comprend et juge mal ce 
qu'on en dit. 
(CLINIAS) 
Quel est donc ce grand bien ?
(L'ATHÉNIEN) 
Il court dans le public une tradition qui dit que Hèra, la marâtre de Dionysos, 
lui brouilla la raison, et que pour se venger, il introduisit les orgies et les 
danses extravagantes, et que c'est dans ce dessein qu'il nous fit présent du 
vin. Pour moi, je laisse ce langage à ceux qui croient qu'on peut faire en 
sûreté de tels contes au sujet des dieux. Ce que je sais, c'est qu'aucun animal 
ne naît avec toute l'intelligence qu'il doit avoir, lorsqu'il aura atteint son 
plein développement, et que, dans le temps où il n'a pas encore acquis la 
sagesse qui lui est propre, il est en état de folie, il crie sans aucune règle, 
et, dès qu'il est capable de se mouvoir, il fait des sauts désordonnés. 
Rappelons-nous ce que nous avons dit, que c'est de là qu'ont pris naissance la 
musique et la gymnastique.
(CLINIAS) 
Nous nous en souvenons ; comment l'aurions-nous oublié ?
(L'ATHÉNIEN) 
Et que c'est de là aussi que les hommes ont pris l'idée du rythme et de 
l'harmonie, et que, parmi les dieux, c'est à Apollon, aux Muses et à Dionysos 
que nous en sommes redevables.
(CLINIAS) 
Sans aucun doute.
(L'ATHÉNIEN) 
Les autres disent, ce semble, que Dionysos a donné le vin aux hommes pour se 
venger d'eux, en les mettant en folie ; mais le discours que nous tenons à 
présent fait voir qu'il nous a été donné comme remède en vue du contraire, pour 
mettre dans nos âmes la pudeur et dans nos corps la santé et la force.
(CLINIAS) 
Tu nous rappelles, étranger, de la manière la plus heureuse ce qui a été dit 
précédemment.
(L'ATHÉNIEN) 
Nous avons entièrement traité d'une moitié de la chorée ; pour l'autre moitié, 
il en sera ce qu'il vous plaira, nous l'achèverons ou la laisserons de côté.
(CLINIAS) 
De quelle moitié parles-tu et comment conçois-tu cette division ?
(L'ATHÉNIEN) 
La chorée prise en son entier, c'était pour nous l'éducation prise en son entier ;
mais une de ses parties comprend les rythmes et les harmonies qui se 
rapportent à la voix.
(CLINIAS) 
Oui
(L'ATHÉNIEN) 
L'autre partie, qui se rapporte au mouvement du corps comprend, nous l'avons 
dit, le rythme qui est commun au mouvement de la voix, et elle a en propre la 
figure, tandis que le mouvement de la voix a en propre la mélodie.
(CLINIAS) 
C'est exactement vrai.
(L'ATHÉNIEN) 
A l'art qui, réglant la voix, passe jusque dans l'âme et la dresse à la vertu, 
nous avons donné, je ne sais pourquoi, le nom de musique.
(CLINIAS) 
Et on l'a bien nommé.  
(L'ATHÉNIEN) 
Quant aux mouvements du corps, qui constituent, avons-nous dit, le 
divertissement de la danse, s'ils vont jusqu'au perfectionnement du corps, nous 
avons nommé gymnastique l'art qui conduit à ce but.
(CLINIAS) 
Fort bien.
(L'ATHÉNIEN) 
Nous avons dit que nous avions traité à peu près la moitié de la chorée qu'on 
appelle musique. N'en parlons plus. Parlerons-nous de l'autre moitié, ou que 
devons-nous faire ?
(CLINIAS) 
Que crois-tu, mon excellent ami, quand tu parles à des Crétois et à des 
Lacédémoniens, qu'ils doivent répondre à une pareille question, lorsque après 
avoir traité tout au long de la musique, on n'a pas touché à la gymnastique ?
(L'ATHÉNIEN) 
Je dis, moi, qu'en me posant cette question, tu as déjà clairement répondu, et 
je vois que cette interrogation est non seulement une réponse, comme je viens de 
le dire, mais encore une sommation de traiter tout au long de la gymnastique.
(CLINIAS) 
Tu m'as parfaitement compris. Fais donc ce que je te demande.
(L'ATHÉNIEN) 
Je vais le faire. Aussi bien, il n'est pas très difficile d'exposer des choses 
que vous connaissez tous les deux, puisque vous avez bien plus d'expérience de 
cet art que de l'autre.
(CLINIAS) 
Tu dis vrai.

[2,14] XIV. (673c)
(L'ATHÉNIEN) 
L'origine de ce divertissement est dans l'habitude qu'ont tous les animaux de 
sauter naturellement ; mais d l'homme, nous l'avons dit, ayant reçu le sentiment 
du rythme, a inventé et formé la danse ; ensuite la mélodie rappelant et 
éveillant le rythme, les deux réunis ensemble ont enfanté la chorée et le jeu.
(CLINIAS) 
C'est très vrai.
(L'ATHÉNIEN) 
Nous avons déjà, dis-je, expliqué une de ces deux choses ; nous essayerons dans 
la suite d'expliquer l'autre.
(CLINIAS) 
Très bien.
(L'ATHÉNIEN) 
Mais nous mettrons d'abord son couronnement à notre discussion sur l'utilité de 
l'ivresse, si vous êtes tous les deux de mon avis.
(CLINIAS) 
Qu'entends-tu par là ?
(L'ATHÉNIEN) 
Si un État, attachant de l'importance à cette institution dont nous avons parlé, 
en use suivant les lois et les règles, s'y exerce en vue de la tempérance et 
goûte de même les autres plaisirs en s'appliquant à en être le maître, il ne 
saurait, dans ces conditions, trop pratiquer tous ces divertissements. Mais si 
l'on n'en use que pour s'amuser, et s'il est permis à qui le veut de boire quand 
il veut et avec qui il veut et de quelque autre façon qu'on le veuille, je 
n'admettrai jamais ni qu'un État, ni qu'un particulier s'abandonne à l'ivresse. 
Je préférerais même à l'usage des Crétois et des Lacédémoniens celui des 
Carthaginois, où la loi veut qu'aucun soldat ne goûte à cette boisson, lorsqu'il 
est sous les armes, et qu'il ne boive que de l'eau tant qu'il est en campagne, 
qu'aucun esclave, mâle ou femelle, n'y touche dans l'enceinte des remparts, ni 
les magistrats pendant l'année où ils sont en charge, où elle en défend 
absolument l'usage aux pilotes, et aux juges dans l'exercice de leurs fonctions, 
et à tous ceux qui s'assemblent pour délibérer sur quelque résolution 
importante, et à tout le monde pendant le jour, sauf pour se donner des forces 
en soignant une maladie, et même pendant la nuit, quand un couple a dessein de 
procréer des enfants. Et l'on pourrait énumérer un nombre infini de cas où le 
bon sens et la loi doivent interdire l'usage du vin. A ce compte, aucune cité 
n'aurait besoin de beaucoup de vignes, et le reste serait assigné à la culture 
du sol et à tous les besoins de la vie, et la vigne serait bornée à la portion 
la plus modique et la plus restreinte. Tel est, étranger, si vous partagez mon 
avis, le couronnement que nous mettrons à notre discussion sur le vin.
(CLINIAS) 
Il est beau et nous l'approuvons.